Suspensiones

muy bueno el tema abierto!!!

recien lo vi!!!

si renegaremos con la suspencion del formula

y nos dimos cuenta de una cosa

no hay que hacer lo que te dicen algunos que les resulto y bla bla bla

hay que ponerse a jugar con distintas variantes como combas, avances, durezas, recorridos, alturas, etc

lleva mucho mucho tiempo

saludos gente!!!

cada dia mejor el foro

Para mi gusto, yo sé que no tienen nada que ver con el TC. o F Renault, pero las mejores suspensiones inventadas hasta el momento son las que empezaron a salir ,de serie, en los Citroën ID y DS, luego las trajo el Pallas pero ya con algunas diferencias como el líquido que las hace funcionar, antes era vegetal ahora son mineral, luego lo siguió el xantia y ahora créo que las trae el C5 tendría que fijarme, son del tipo hidroneumáticas, no las úsan otras marcas porque Citroën no lo permite, son de uso exclusivo de ellos, cuando las utilizaron en Rally, los echaron, no había con que darles caza, y cuando quisieron utilizarlas en F1 ,créo que fué Renault, también lo prohibieron, son prácticamente perfectas, en esa época se decía que estaban adelantados 25 años, se equivocaron , todavía desde 1957, no las pudieron igualar ni mejorar.
Esto es solo un vistazo por arriba, yo ,con mi viejo tuvimos 7 de esos coches, en diferentes momentos, ojo, nosotros los resucitábamos, no valían lo que valen hoy que ya son de colección.
Si les interesa les puedo ampliar un poco más con detalles que pocos conocen, aunque lo busquen en internet, saludos y un abrazo.

muy bueno walter

algo de idea tengo sobre la suspencion hydroactive

pero si podes pasa mas datos...ya que es algo muy interesante

hay bastantes modelos de citroen que la usaron y la usan

como el XM en su epoca, ahora el C6, el C5 como dijistes, la C4 grandpicasso, y creo que alguna que otra version de C4 que aca obviamente no llega ni se fabrica

lo unico que no concuerdo es que solo citroen las usa...creo que algunas otras marcas la tienen...pero no con tanta difucion como citroen

saludos

tatofrb escribió: nos dimos cuenta de una cosa

no hay que hacer lo que te dicen algunos que les resulto y bla bla bla

hay que ponerse a jugar con distintas variantes como combas, avances, durezas, recorridos, alturas, etc

lleva mucho mucho tiempo

Es verdad tato se necesita probar mucho pero aveces buscar detalles con pruebas fuera del auto ayuda se pueden hacer dibujos con autocad xej y ver como se mueven las parrillas y las ruedas. al que le guste las manualidades se puede dibujar a escala algo como las imágenes que deje y probar cambiar las longitudes e inclinaciones y ver que pasa

Salu2

concuerdo con vos(no se tu nombre)

las pruebas virtuales por asi llamarlas son muy buenas...

igual...con la ayuda de la telemetria, que tuvimos oportunidad de usarla, te das cuenta de muchisimas cosas...mas de las que te podes imaginar

nos ayudo mucho...ahora veremos que nos pasa mañana

bueno aprovecho para saludar a todos

durante el finde no voy a estar en el foro

jojoj tengo carreras:P

saludos foristas

no me canso de decir que este foro es espectacular

Amigo tato, ojalá tengas un buén fin de semana de carreras, lo importante es competir, y si ganás mejor!!! jaja,
Eso sí no te olvides de nosotros, vamos a estar pendientes de como te fué, aparte una vez que tengamos el nombre nuestro, de todos, esperemos que lo puedas poner ,aunque sea a un costadito, en tu auto como para seguir dándole más difución a todo ésto. Saludos y un abrazo.

Mirá tato, con el tema de las suspenciones del citroen, te digo que solo citroen utiliza este sistema, hay otros parecidos, eléctricas, de aire, etc. pero como este no, mercedes y algún auto elegante tiene álgo parecido, pero solo parecido con regulaciones eléctricas, el citroen no és así.
El primer citroen donde se probaron fué el 15 ligier créo que en el 55, para sí ponerlas definitivamente en el ID y DS.
Primero, olvidate de todo lo conocido, bueno, más o menos te lo puedo explicar así, ojo yo no soy ingeniero ni parecido, soy aficionado simplemente, adelante tiene dos brazos oscilantes que sostienen la masa de la rueda y atrás uno, como un renault, no sé exactamente el nombre técnico , pero lo importante és como trabaja la amortiguación, no existen los resortes ni los amortiguadores como los conocemos nosotros en autos normales, víste la forma de un balero con su empuñadura y todo? bueno así és el sistema que comanda individualmente cada rueda, o suspención de cada rueda, más uno central en el motor , que comanda a los cuatro más LOS FRENOS!!,
EJEMPLO:vamos a poner un cx o un gs del 80, cuando vós los vés estacionados están en el piso, siempre primero baja la trompa por peso, y después la cola, si por algún motivo una de las dos está arriba, estando estacionado parado, es porque no funciona la suspención de ese sector ,si queda todo arriba, no funciona nada. Para hacer una prueba con el auto en marcha, en un coche común empujamos hacia abajo haber si están durítos los amortiguadores, bueno, acá es al revés, si está durito, no funciona, tiene que bajar y solo automaticamente subir de nuevo, como trabaja? lo resumo porque és dificil, és un circuito cerrado, que une ,esas cinco bochas de suspención que te nombrë una en cada rueda más la del motor más el circuíto de frenos de las cuatro ruedas, todo esto alimentado por un tacho con 7 litros de líquido de frenos especial, si, 7 litros, eso comanda las suspenciones y los frenos, te estoy comentando como és el sistema básico, como venía antes, hoy és igual más la computadora que ayuda, si rompés un caño? te quedás sin suspención y sin frenos, pero es casi imposible que eso ocurra, la bocha central que está en el motor es la que regula todas las diferencias de presión existentes rueda por rueda y freno, cuando frenás el auto se agacha de verdad, ayuda al frenado, prácticamente no tiene pedal de freno es un simple botón en el piso con una gomita, después le pusieron un pedal simbólico, porque la gente se asustaba, es como el de las maquinítas del casino que tienen una palanca al dope, porque con aapretar el botón es suficiente.
seguimos, a mayor carga, la suspención soporta más peso, osea más presión , más freno, siempre mantiene la misma altura aunque le cárgues 600 kg. siempre tiene la misma altura y de ser nescesario podías darle más, las bochas esas estaban cargadas a mucha presión con un gás especial que no oxida la goma que es la que está dentro de esa bocha , más el líquido de freno, uno empuja el otro soporta, todo a base de presión ,por eso es la combinación de hidro - neumática,esto no te lo vá a contar nadie, sabés como se cámbia un neumático?, no tiene crique, para que, si en sí el auto es un crique gigante, entonces lo que se hacía era lo siguiente, con el coche en marcha se levantaba una palanquita en el interior del auto hasta el punto máximo, el auto empezaba a tomar altura cuando llegaba al máximo se colocaba un pequeño caballete de dos patas en un punto fijo por debajo del auto, el caballete tenía la forma de la torre Eiffeld, bueno después de engancharlo bajabas la palanca interna y el auto al bajar integramente su suspención elevava la rueda pinchada sola, parecía magia,bueno después sacábas el único bulón central y cambiabas la rueda, después volvías a levantar el auto, sacaabas el caballete, y lo dejabas a la altura normal, todo este proseso a una mujer inexperta le llevaba 8 minútos hacerlo completo, sin ensuciarse ni hacer ninguna fuerza, imaginate un tipo, muy machista no? bueno dudo que te halla quedado claro, pero hice lo posible, es más facil explicarlo in situ, pero bueno hice lo que pude, el auto o estos autos tenían muchísimos más avances técnicos que recién hoy algunas marcas los estan aplicando , pero recién hoy con 50 años de atraso,.
Basicmente el c5 o c6 son iguales más la computadora que ayuda un poco más, pero al revés que otros autos a la computadora este sistema le dá las órdenes y no la computadora al sistema, saludos un abrazo y espero que hallas tenido buena carrera.

sisi el funcionamiento de la hydroactive es tan imprecionante

en esos años me hubiera vuelto loco con eso

dejando de lado este tipo...y metiendome en la neumatica...esta no tiene ningun funcinamiento raro ni dificil...y se podria implementar un poco mas...a en mi opinion obvio


y saliendo de la suspencion

tuvimos un fin de semana atipico

veniamos 3ros en la 1400 y nos tiran a la mierda

y en la 1100 nos excluyeron por un toque


pero igual volvimos muy contentos por el buen funcionamiento de los autos

saludooos

Hola HOla!!! Realmente me encanta leer toda esta info, pero me declaro un total y absoluto ignorante respecto al tema, pero de a poquito vos aprendiendo algunas cosas! Esta muy bueno!!!

Un abrazo a todos!

Tampoco somos especialistas elias, si berta pasa x aca pide que cerremos el topic
La idea es que cada uno ponga lo que sabe como para darle un poco de contenido técnico al foro...

Saludos

Yo creo que si pasa el hijo va a leer...

Vamos a seguir analizando un poco las suspensiones viendo algunos aspectos y características.



Un desplazamiento lateral como el de la figura (rueda DD vista de frente) se considera positivo.







ya sigo con algo mas y que pasa cuando aparece el avance....saludos

Primero de todo és felicitarte, en el sentido que si estuviste conforme, está todo bién ,ya ván a venir los resultados en algún momento con seguridad.
Por el tema de la suspención que expliqué yo con mi poco sentido de la ingeniería, lo que te puedo decír que no és lo mismo ,HIDROACTIVE ke HIDRONEUMÁTICA, hidroactive ,és una suspención que se puede regular hidráulicamente, osea por medio de algún líquido, pero solo trabaja con algún líquido, aceite o lo que séa, La hidroneumática ,también se regula pero sola, sín computadora, y aparte trabaja con líquido ,hidro, y aire, neumática, en realidad no és aire como los colectivos, créo que és hidrógeno a alta presión, es el que soporta la presión, aparte esta suspención no tiene resortes, por eso te decía que nadie la tiene, la que decía vos es la que tráe el mercedes y otros, la que te digo yo la tráe solo el citroen desde 1955 hasta hoy día, aparte otra cosa que recién me acuerdo és que tampoco nescecita barra de torción, la puede tener si quiere para ayudar, pero no és indispensable, porque cuando dobla la parte que recibe más peso al tener más presión hace fuerza y se eleva, osea, el auto, siempre vá derecho, no se inclina, no se baja, siempre tiene la misma altura original, etc.etc. todo eso sín computadora, solo por diferencia de presiones, lo mismo que el freno, saludos y espero que esta explicación te y les aclare un poco, porque yo pienso que esta és la mejor suspención hasta ahora inventada para un automobil. saludos y un abrazo.

Juaz, yo que pense que era el sector donde si uno se manda una macana en el foro le ponian amarilla.

Avance:

sepelin escribió:Juaz, yo que pense que era el sector donde si uno se manda una macana en el foro le ponian amarilla.

Realmente me hizo mucha gracia, eso sí lo leí dos veces, hasta que lo entendí, soy medio duro aveces, jajajeje.

Para los capos en este tema, la verdad que soy un obsecivo observador de vehículos en problemas, en carrera, haber si coinciden con migo, es álgo que me extrañó, por el chasista que tiene MDP, pero observaron cuando Marcos anduvo por delante y mezclado con los de la punta, obviamente con una vuelta menos, cuando llegaba al final de la recta de boxes, don de había una ondulación pronunciada, casi un badén, los otros autos cabeceaban un poco pero no se movían tanto, ahora el de marcos, no solo cabeceaba por demás, como si estuvieran mal los amortiguadores, sinó que también se movía hacia los costados, se me complica explicarlo, como hace un tiburón en el agua cuando acelera para atacar, que ocurrencia la mía, pero debe ser por la trompa perfilada que se me ocurrió eso, bueno, para mí tenía quizás dos cuestiones una mál regulado los amortiguadores quizás pero también halla sido un problema de convergencia, eso ocurre hasta en un auto de calle si eso está mal calibrado, lo notaron? aparte él decía que no lo podía llevar, le costaba embocar las curvas, y se notaba, QUE PIENSAN USTEDES,?

jeje muy bueno lo del tiburón....no soy un capo en el tema....puede ser que sean los amortiguadores mal puesto a punto, quizas le erraron a la presión de las gomas, también tuvo que cambiar la goma, creo que fue la DD, aveces se van para atras poniendo las 4 nuevas, con la que pusieron quizás desbalancearon todo el auto, es lo que se me ocurre.

Para mi que el recapado estaba mal hecho

Ya que los nombramos ,digo, que paso al final? se úsan los nacionales? no era que no andaban? bueno es probable que a marco no le funcionaran bién, es cierto posiblemente estában algo blandos o en resorte no era el adecuado, el movimiento que hacía ,seguramente era por ese problema, pero llamaba la atención, por lo menos a mí me llamo la atencion a él lo llamó a terminar abandonando, no lo podía llevar, aparte ya las CAMARAS, no lo mostraban más y con una vuelta menos, para que seguir, no es cierto? saludos un abrazo.

walter380 escribió:Para mi gusto, yo sé que no tienen nada que ver con el TC. o F Renault, pero las mejores suspensiones inventadas hasta el momento son las que empezaron a salir ,de serie, en los Citroën ID y DS, luego las trajo el Pallas pero ya con algunas diferencias como el líquido que las hace funcionar, antes era vegetal ahora son mineral, luego lo siguió el xantia y ahora créo que las trae el C5 tendría que fijarme, son del tipo hidroneumáticas, no las úsan otras marcas porque Citroën no lo permite, son de uso exclusivo de ellos, cuando las utilizaron en Rally, los echaron, no había con que darles caza, y cuando quisieron utilizarlas en F1 ,créo que fué Renault, también lo prohibieron, son prácticamente perfectas, en esa época se decía que estaban adelantados 25 años, se equivocaron , todavía desde 1957, no las pudieron igualar ni mejorar.
Esto es solo un vistazo por arriba, yo ,con mi viejo tuvimos 7 de esos coches, en diferentes momentos, ojo, nosotros los resucitábamos, no valían lo que valen hoy que ya son de colección.
Si les interesa les puedo ampliar un poco más con detalles que pocos conocen, aunque lo busquen en internet, saludos y un abrazo.

PARA LOS QUE LE INTERESE VER VIDEOS DE COMO FUNCIONA ESTA SUSPENCIÓN EN ESTE AUTO ENTREN ACA, COPIEN Y BUSQUEN.
http://mx.youtube.com/watch?v=y0ghqwJXg1Q

OH !!! AQUÍ EN LA PÁGINA "DOS" ESTÁ EL VIDEO PROPUESTO, ES HABLADO EN INGLES!!! PERO QUE IMPORTA, SE ENTIENDE IGUAL, VÉANLO TODO!!!!

ma como walter, che ha parlato in inglese?....Sigo un poco mas el tema suspensines.....

EL SISTEMA PRE-SCAN DE MERCEDES-BENZ DEBUTO EL AÑO PASADO CON EL CONCEPT F700 Y MUCHOS PENSABAN QUE SOLO SE TRATABA DE OTRO DE ESOS FABULADORES MECANISMOS IDEADOS SOLO PARA LOS SALONES DE EXPOSICION.
SIN EMBARGO,EL MES PASADO LA MARCA ALEMANA DIO MUESTRAS DE QUE YA LO ESTAN ENSAYANDO EN AUTOS DE CALLE. SE ESPERA QUE EL SISTEMA DEBUTE CON LA PROXIMA GENERACION DE LA CLASE S.
EL PRE-SCAN ES UN SISTEMA QUE SIRVE PARA RECONOCER EL ESTADO DE LA RUTA,ANTES DE QUE LAS RUEDAS PASEN POR ENCIMA.ESTA COMPUESTO DE DOS SENSORES LASER EN LA PARTE DELANTERA DEL AUTO QUE ENVIAN INFORMACION DEL ESTADO DEL ASFALTO A UN SISTEMA HIDRAULICO.
DE ESTA MANERA,EL SISTEMA PUEDE PREPARAR CONVENIENTEMENTE LA SUSPENSION PARA QUE AMORTIGÜE LA IRREGULARIDAD DE LA MANERA MAS ADECUADA PARA EL CONFORT.ESTE SISTEMA FUNCIONA EN CONBINACION CON EL ABC (UN SISTEMA QUE CONTROLA EL BALANCEO DE LA CARROCERIA,Y QUE YA TIENEN ALGUNOS MERCEDES-BENZ),CON UNA FUNCION QUE ELEVA LA CARROCERIA HASTA 80MM PARA FAVORECER EL ACCESO AL INTERIOR O PARA RODAR EN RUTAS EN MAL ESTADO.
"EL PRE-SCAN MARCARA PAUTAS EN CUANTO AL CONFORT DEL RODADO Y DE SUSPENSION DE LOS AUTOS DEL FUTURO",INFORMO LA COMPANIA.
"CON DOS SCANERES LASER,EL TREN DE RODAJE ACTIVO PRE-SCAN RECONOCERA LA CALZADA DELANTE DEL AUTOMOVIL.EL TREN DE RODAJE ELECTROHIDRAULICO VA COMPENSANDO PRO-ACTIVAMENTE,DE MODO QUE SE APRECIA UN CONFORT AUN MAS DESTACADO,SEMEJANTE A EL DE UNA ALFOMBRA VOLADORA"

ASI Y TODO LO DE LA COPITA DEL TECHO NO ME LO CREO

mmmm yo tambien..... esa copa....