5º Fecha 12,13y14 de Junio - Termas de rio hondo - Santiago del Estero

In Rossi we trust escribió:

In Rossi we trust Lun Jun 15, 2009 2:37 pm escribió:

Creo q lo de silva/ortelli es como dice sepelin pero también el pato dijo q hizo seña y el pc termino dejando pasar un toyota creo q venia en una situación similar, pero realmente no se si es asi, creo q es medianamente logico esto x la poca experiencia con este tipo de carreras, ahora si en el mundial de turismo el pc sale mal y se lo lleva puesto el puntero..........demasiado bien salio aca...

Bien marcos y agrego mi proverbio preferido:

LAS GRANDES OBRAS LAS SUEÑAN LOS GENIOS LOCOS
LAS REALIZAN LOS LUCHADORES NATOS
LAS DISFRUTAN LOS FELIZES CUERDOS
LAS CRITICAN LOS INUTILES CRONICOS

Concuerdo plenamente con vos "In"... Pero pregunto... ¿Tan difícil es dejar pasar a los que estaban por perder la vuelta y esperar que llegue el puntero? Es asi como se hace en todos lados! Desde boxes el Comisario Deportivo le indica al conductor del Pace Car, el primero es el auto "tal", entonces, el Pace Car lo espera al auto "tal" y san se acabó....

Soy plenamente conciente del esfuerzo y despliegue tecnico y deportivo que debe hacer la categoría, los pilotos, etc... Pero cuestiones como ésta, en un carrera de larga duracion o en cualquiera, es fun - da - men - tal!!! Y OJO!!! Voy a seguir defenfiendo al TC 2000 porque me encanta la categoría, primero critiqué, pero despues entendi las razones de la medida mono motor, me encantan los callejeros, los cambios de pilotos, las carreras en el exterior, etc... etc... etc... PERO ESTO LO CRITICO Y NO POR ELLO SOY NECIO!!! Es una cuestión básica!!!!

Les cuento, yo soy contador, en mi carrera aprendi muchas cosas, y otras en la calle... pero tambien puedo "no saber" muchas otras... pero entre las que no puedo dejar de saber es como usar la calculadora o una planilla de cálculo! Esta vez al TC 2000, en el aspecto "auto de seguridad en pista" ni siquiera supo prender la maquinita de sumar...

Imaginen el mismo error en Potrero de los Funes, podes estar en boxes una bocha de tiempo, recuerden que la vuelta tiene mas de 6000 metros. Con 2 vueltas de Pace Car, paras las 2 veces.
Para analizar, creo que muchos a la hora de la estrategia v ana comenzar pensando en que esto puede ocurrir, y despues pensar sobre la marcha. O cerraran los boxes esta vez......

Es cierto, la vuelta de potreros es larga....era como de 2 min y algo la vuelta en carrera?

Obviamente que uno, critica cuando vé algo que esta mal o que no se condice con su pensamiento, está clarisimo desde todo punto de vista que el error fué muy grande y que es muy posible " que el ganador podría haber sido otro" aunque muchos no lo quieran decir por respeto o no sé porqué, pero el tema es que por supuesto és que los comisarios deberían tener algún tipo de sanción, pero realmente nosotros lo que no sabemos es si ellos tienen todos los elementos necesarios, si la categoría los abastece con todos los elementos necesarios como para tener todas las certezas en estos casos especiales, eso no lo sabemos, pero aunque les dén cadena perpetua, lamentablemente el daño está hecho y no hay como acomodarlo, la carrera no se puede largar de nuevo!!! por eso digo que no és lo mismo sancionar a un piloto que a un comisario deportivo o un árbitro, les pueden poner multas, fechas , lo que séa, no es lo mismo, muchos pilotos perdieron protagonismo, por ende, dinero!!!!, y eso realmente es lo que cuenta, y quizás también puntos, eso es irrecuperable, la que deberia ser sancionada es la categoría pagandole una multa sustanciosa a los pilotos o equipos que fueron desafortunadamente retenidos detrás del pace car, una multa que haga que se invierta lo necesario para que no vuelva a ocurrir y aparte pague en algo los errores cometidos!!!!

Walter, ante todo que bueno que esta tu nuevo avatar.
Veo que armas toda una teoria llegando a una conclusion que es la de sancionanar a la categoria, pero toda la teoria la desarrollas basado en que la categoria no le dio los elementos necesarios a la CDA. esto es asi? la CDA los solicito? que elementos necesitaban?

marcos01 escribió:Walter, ante todo que bueno que esta tu nuevo avatar.
Veo que armas toda una teoria llegando a una conclusion que es la de sancionanar a la categoria, pero toda la teoria la desarrollas basado en que la categoria no le dio los elementos necesarios a la CDA. esto es asi? la CDA los solicito? que elementos necesitaban?

Me parece que la CDA del ACA es la responsable de tener todos los elementos necesarios para un fiscalización acorde a una categoría como el TC 2000, asi que por motus propio debería hacerse de todo lo necesario...
Pero por otro lado, la categoría, debería asesorar permanentemente a la CDA respecto de las necesidades, es un trabajo de ida y vuelta, no es responsabilidad excluyente de un lado o de otro... es mutuo y solidario....

Entiendo lo que dicen, claro yo no separé a la categoria de la CDA, supongo que entre los dos deberían tener los elementos para acciones rápidas, yo estando en boxes, vi que cada equipo tiene unas lucecitas que les marcan las diferentes situaciones en pista ,lo mismo que créo que tienen los autos, ahora esas luces estoy seguro, estan preparadas para cuando hay problemas en pista o no, pero de carreras clásicas, el tema es que en este tipo de competencias donde hay entradas a boxes obligatorias y otros temas diferentes, se debería, me parece tener algunos elementos más , como para que séa más rápido y facil saber cuales son las posiciones de cada uno, banderas amarillas, banderas azules, "para quien son", etc. esos elementos no sé si los proveen la cda o el tc 2000, la verdad es que eso si que no lo sé, pero de todas formas no quita que el responsable o los responsables deberían pagarle una multa a los equipos o pilotos que fueron perjudicados en esta carrera, y no hacerce los giles diciendo, bueno vamos a ver como mejoramos para la próxima!!!!

A mi modo de ver para la próxima carrera la única y más facil solución sería que los boxes permanézcan cerrados hasta completar una vuelta detras del auto de seguridad, como ahora , créo que hacen en EEUU, ellos tubieron que utilizar este sistema para no tener más dramas y frenar también las pioladas!!! y luego el que no entró a tiempo, realmente se jode, pero por culpa suya!!!

ahora en esto , si que la pegamos!!!

La detención en boxes puede definir una posición?

SI................................ 87%


NO.................................0%


Solo en algunos casos.........12%



Votos Totales : 8

No se a ustedes pero a mi me resulta obvio! Con solo mirar la Formula 1 sabes como define puestos!!!

eliasr1979 escribió:No se a ustedes pero a mi me resulta obvio! Con solo mirar la Formula 1 sabes como define puestos!!!

pasa que la f1 no tiene el pace car de la suerte je je

marcos01 escribió:

eliasr1979 escribió:No se a ustedes pero a mi me resulta obvio! Con solo mirar la Formula 1 sabes como define puestos!!!

pasa que la f1 no tiene el pace car de la suerte je je

El tema es que son carreras totalmente diferentes, osea en otras el equipo no define tanto mientras se está disputando la competencia, en éstas define no solo la estrategia, sinó que también la velocidad para hacer sus trabajos en competencia, viveza, entrenamiento etc. seguramnte esto vá a mejorar, pero lo más importante es que mejoren los fizcalizadores con reglas claras, realizables , planes b, etc. como siempre digo, prevision, esa palabra no és muy utilizada, cualquier cosa siempre se le hecha la culpa a la mala suerte, yo digo, ayudada por los inútiles!!!

walter380 escribió:
El tema es que son carreras totalmente diferentes, osea en otras el equipo no define tanto mientras se está disputando la competencia,

si te lee barrichelo jajaj es la peor victima de los equipos...ahora van definiendo en carrera, si viene atras de uno sin poder pasarlo o les sueltan mucho graining, se ensucia la pista o si algun distraído le tira agua a la central meteorológica y se mandan a poner de lluvia muy rápido

Por Diego Durruty

El Gurí empuja el Línea. El entrerriano no usó casco, algo que exige el reglamento.
Al momento de repasar las imágenes de la carrera de TC2000 en Santiago del Estero, una que todos tienen presente es la de Omar Martínez empujando a su Linea luego de cedérselo a Mariano Altuna. Pero nadie se dio cuenta que esa acción le podría haber costado la victoria a la dupla del Fiat Pro Racing. ¿El motivo? No se cumplió con el reglamento.

“Los equipos estaban tan enojados con el tema del auto de seguridad que ni se dieron cuenta que en el cambio de pilotos de Martínez y Altuna se cometió una infracción. Porque Martínez empujó el auto y no tenía el casco puesto”, dijo un allegado de la categoría.

Es verdad. El reglamento es claro en ese punto. En su artículo 10 (Carga de combustible) se especifica que “para atender el auto en cada parada, además del mecánico de la recarga de combustible, podrán actuar en el auto solo cuatro cuatro integrantes del equipo debidamente identificados más el piloto titular o invitado que este en boxes con su indumentaria reglamentaria completa”. Y el entrerriano no tenía el casco…

¿Por qué se les escapó la tortuga? Todos los equipos estuvieron quejándose de que la neutralización provocada por el auto de Ezequiel Bosio estuvo mal ejecutada porque los comisarios tardaron en identificar al puntero (Leonel Pernía), provocando que los pilotos que estaban entre el AS y el del Petrobras Racing no tuvieran tiempo suficiente para ponerse detrás del pelotón.

“Empezaron a debatir por eso y no se percataron de lo que habían hecho en el equipo Pro Racing en los boxes. Cuando se dieron cuenta, ya era martes y no pudieron hacer la denuncia”, dijo esa fuente, que aclaró que la infracción tampoco fue detectada por las autoridades deportivas…
El pato silva no los vio porque ya estaba llorando. ahora con esto no te digo nada...

[url][/url]

y ya tenia la campera puesta? no sera una foto de otro momento mal intencionada ahora yo creo que todos los mecanicos involucrados en el cambio no solo deberían tener casco sino la ropa adecuada, en cuanto al calzado.....no botas de piloto....

Y MARIANO ESTA IGUAL EMPUJANDO.
( aunq no era piloto de ese auto bahh no se si puede la verdad)

Chiva escribió:Y MARIANO ESTA IGUAL EMPUJANDO.
( aunq no era piloto de ese auto bahh no se si puede la verdad)

werner? adonde? o en la foto ramonda ya lo saco de una oreja....

quiero decirles que en el programa de UV. del día lunes posterior a la carrera, "si se comentó este tema de haber empujado sin el casco puesto" pero como estaban discutiendo otra cosa, no se siguió con el tema, lo que dijo el gurí en ese momento del programa, fué!!!: Y BUENO, SI TENGO QUE PAGAR UNA MULTA POR ESO, LA PAGO CON GUSTO", osea que parece ser que si no se empujaba con el casco puesto no habia sancion deportiva en pista, pero si una sanción diciplinaria posterior mediante una multa. o se les escapó la tortuga?

walter380 escribió:quiero decirles que en el programa de UV. del día lunes posterior a la carrera, "si se comentó este tema de haber empujado sin el casco puesto" pero como estaban discutiendo otra cosa, no se siguió con el tema, lo que dijo el gurí en ese momento del programa, fué!!!: Y BUENO, SI TENGO QUE PAGAR UNA MULTA POR ESO, LA PAGO CON GUSTO", osea que parece ser que si no se empujaba con el casco puesto no habia sancion deportiva en pista, pero si una sanción diciplinaria posterior mediante una multa. o se les escapó la tortuga?

Tengo entendido que cuando no se cumple con la Reglamentación respecto de indumentaria y elementos de seguridad, la sanción es multa en PESOS, le pasó al Pingüino en Balcarce creo que fué... si no me equivoco fué el hecho de salir sin guantes la infracción!

habria que ver la sancion al incuplimiento del citado articulo 10, el cual estipulaba lo referente al casco.

marcos01 escribió:habria que ver la sancion al incuplimiento del citado articulo 10, el cual estipulaba lo referente al casco.

Art. 10 CARGA DE COMBUSTIBLE
Se debera hacer como minimo una parada de reabastecimiento de combustible durante el transcurso de la carrera.
La carga de combustible se deberá realizar frente a cada box con un solo mecánico por auto para la recarga exclusivamente. Este mecánico deberá estar vestido con buzo antiflama homologado FIA y casco protector. El motor del auto deberá estar parado en el momento de la recarga.
La organización dispondrá de un bombero profesional por auto que asistirá al mecánico en la recarga, solo en caso de incendio.
Esta permitido el cambio de piloto durante la recarga de combustible y se podrá efectuar más de una recarga.
Para atender el auto en cada parada, además del mecánico de la recarga de combustible, podrán actuar en el auto solo cuatro (4) integrantes del equipo debidamente identificados por el Organizador (AD 2000) más el piloto Titular o Invitado que este en boxes con su indumentaria reglamentaria completa.
El auto podrá ser puesto en marcha por sistema habitual o empujado por los mecánicos.
Cada auto participante utilizará para largar la carrera el excedente de combustible que le reste luego de la Prueba de Clasificación, ya que a su término los autos ingresarán a Parque Cerrado y no serán reabastecidos hasta el transcurso de la carrera.
En la/s detención/es se empleará solamente un (1) bidón para cada auto.

eliasr1979 escribió:

marcos01 escribió:habria que ver la sancion al incuplimiento del citado articulo 10, el cual estipulaba lo referente al casco.

Art. 10 CARGA DE COMBUSTIBLE
Se debera hacer como minimo una parada de reabastecimiento de combustible durante el transcurso de la carrera.
La carga de combustible se deberá realizar frente a cada box con un solo mecánico por auto para la recarga exclusivamente. Este mecánico deberá estar vestido con buzo antiflama homologado FIA y casco protector. El motor del auto deberá estar parado en el momento de la recarga.
La organización dispondrá de un bombero profesional por auto que asistirá al mecánico en la recarga, solo en caso de incendio.
Esta permitido el cambio de piloto durante la recarga de combustible y se podrá efectuar más de una recarga.
Para atender el auto en cada parada, además del mecánico de la recarga de combustible, podrán actuar en el auto solo cuatro (4) integrantes del equipo debidamente identificados por el Organizador (AD 2000) más el piloto Titular o Invitado que este en boxes con su indumentaria reglamentaria completa.
El auto podrá ser puesto en marcha por sistema habitual o empujado por los mecánicos.
Cada auto participante utilizará para largar la carrera el excedente de combustible que le reste luego de la Prueba de Clasificación, ya que a su término los autos ingresarán a Parque Cerrado y no serán reabastecidos hasta el transcurso de la carrera.
En la/s detención/es se empleará solamente un (1) bidón para cada auto.

A mi me parece que el reglamento específico de la prueba es claro!

Acá esta el link: http://www.tc2000.com.ar/reglamentos.php

AJA!!! entonces van todos en cana......dice indumentaria reglamentaria completa, con lo cual el hans es parte de ese conjunto, no recuerdo ver gente con el hans también....es mas me sorprendió el pato silva cuando en la 1º vuelta se ponia el casco.......y despues resulta que era para empujar el auto.....muy bien!!! pero un casco no abrochado (no lo abrocho!!) hasta mi sobrino de 1.6 años lo sabe.......mas alla que se olvido del hans...

No hay sanción alguna porque el tema no se toco en la CDA.
Y ya es una fecha completamente confirmada.