Turismo Carretera

Eso demuestra mas la valentía de rossi que la actitud de caballero jejeje...bue si fue con el casco puesto no lo se....
Lo único q veo bien es que si altuna quedaba en la pista y lo partía el de atrás seguro hoy se diría q la sanción fue por la consecuencia pero igual de la actc se puede esperar cualquier cosa............ mira si dentro de 2 fechas lo citan a canapino por rozarse con ortelli??

Eso es asi, penalizan las consecuencias no las maniobras.
Si la maniobra es la misma pero el piloto se recupera del trompo y no pierde mucho no es lo mismo como se lo sanciona que si el piloto se queda y pierde mucho mas.

haber si dejamos el corazón de lado y vamos al tema puntual, lo toco de atras? si, fué en el salotto, si, listo ,eso es una maniobra que trae sus consecuencias siempre, pero aparte lo escuché 100 veces a Rossi decir que si se toca de atras a un vehiculo, hay que sancionar, si o no? el mismo lo dijo una y otra véz, bueno, entonces es así como se sanciona siempre, más en esa curva, los pilotos dicen si te tocan en otros lugares bueno, puede pasar, pero ahí o en la recta, es una locura, ellos mismos lo dicen, aceptemos las cosas como son, dejemos el corazón de lado un rato, si la maniobra la hubiera hecho otro, que diríamos?

sergiodaniel escribió:A MI COMO INCHA DE CHEVROLET,ME DUELE QUE UN PILOTO COMO MATIAS ROSSI NO ESTE EN 2 CARRERAS
PERO TENGO ALGO DE MEMORIA Y ME ACUERDO BIEN QUE QUIZAS EL TOQUE A ALTUNA EN LA SERIE, ES PROBABLE QUE A LOS INCHAS DEL CHIVO NOS SACO LA POSIBILIDAD DE GANAR LA CARRERA.CONVENGAMOS
QUE LOS 2 MEJORES CHEVROLET DE ESE DIA ERAN PRECISAMENTE ALTUNA Y ROSSI YA QUE A MARCOS LE FALTABA PARA LA PUNTA AL IGUAL QUE A LEDESMA,Y ORTELLI NO SE IBA ARRIESGAR A BUSCAR LA PUNTA EN ESA CIRCUNSTANCIA. LA SANCION ES DURA PERO EL TOQUE FUE MEDIO INNECESARIO YA QUE EL PISO NO ESTABA PARA ARRIESGAR DE ESA MANERA.SI ROSSI SE HUBIESE MANTENIDO SEGUNDO ,ATRAS DE ALTUNA COMO VENIA
UNO DE LOS 2 SEGURAMENTE LE HABRIA PELEADO Y QUIZAS GANAD A UGALDE.
ES MI OPINION,QUIZAS ERRADA

yo ya deje el corazon de lado cuando comente esto

Se juega un pleno
Con la firme intención de torcer el rumbo deportivo, Omar Martínez, no baja la guardia y apuesta a ganador en la próxima cita de Balcarce. El Ford que dirige Avila recibe los últimos retoques antes de viajar al 2º compromiso de turno.

El Ford de Martínez quiere la victoria en Balcarce

El piloto entrerriano buscará cortar la sequía de buenos resultados, cuando este fin de semana ponga en pista su Ford en la competencia de Balcarce. La estructura que dirige Cristian Avila intentará cerrar con creces el segundo capítulo del presente calendario.

”Ojala en Balcarce podamos ratificar el gran auto que tenemos, podemos tener un gran año y no quiero cometer tantos errores como lo hicimos en Mar de Ajó” explicó Martínez en Largaron AM 1240.

Las buenas perfomance en su vehículo, brindan cierta tranquilidad al conductor entrerriano, tomando como referencia el potencial que manifestó a lo largo de las últimas 2 presentaciones a pesar de no ratificarlo en las competencias finales.

”Desde que pusimos en pista el nuevo auto en Buenos Aires, nos dimos cuenta del buen potencial con el que contamos para dar lucha hasta fin de temporada. No venimos bien por los resultados, en mar de ajo teníamos todo para ganar” agregó Martínez.

De aquí en adelante, la estructura con base en Paraná, redoblará sus esfuerzos para sumar la mayor cantidad de puntos posibles con miras a su clasificación para el grupo de los 12 pilotos que buscarán la gloria a fin de temporada.


“Todo buscamos el mismo objetivo pero yo busco estar entre los 12 en play off. De allí en adelante iremos por la chance de conseguir el título del Turismo Carretera” afirmó el conductor de Ford.

walter380 escribió:haber si dejamos el corazón de lado y vamos al tema puntual, lo toco de atras? si, fué en el salotto, si, listo ,eso es una maniobra que trae sus consecuencias siempre, pero aparte lo escuché 100 veces a Rossi decir que si se toca de atras a un vehiculo, hay que sancionar, si o no? el mismo lo dijo una y otra véz, bueno, entonces es así como se sanciona siempre, más en esa curva, los pilotos dicen si te tocan en otros lugares bueno, puede pasar, pero ahí o en la recta, es una locura, ellos mismos lo dicen, aceptemos las cosas como son, dejemos el corazón de lado un rato, si la maniobra la hubiera hecho otro, que diríamos?

Que es lo mismo jejeje...supongamos que Rossi es el guri (que no lo puedo ni ver)....diria, el guri mal sancionado...pero en ese caso el guri tiene un prontuario!!!, entonces si se le dan fechas de suspension seria logico...pero no creo que sea necesario darle fechas a ningun piloto, porq la ausencia de un piloto de punta en un fin de semana se nota y mucho...lo que seria logico y suspendible es un toque sacado de contexto, donde el piloto perjudicado corre riesgo, ejemplo:

Torino con reformas y listo para Balcarce
Publicado el Febrero 24, 2009 por poleposition-staff


El Pato Di Palma y el equipo Tango Competición tienen todo listo para el segundo compromiso del año en Turismo Carretera, el cual se disputará desde el viernes en el autódromo “Juan M. Fangio” de Balcarce.
El arrecifeño llega a la cita serrana con buenas expectativas, ya que el team con sede en Río Ceballos continuó con las modificaciones sobre el Torino y completó la segunda etapa de las tareas sobre la unidad. “Estamos confiados de que vamos a andar bien, porque los ingenieros del equipo realizaron los cambios que habíamos planificado y tendríamos que pegar otro saltito. Ya en Mar de Ajó el auto mejoró con respecto al año pasado y para esta fecha planificamos otros trabajos. Si bien el proyecto se terminará para Buenos Aires, confiamos que en Balcarce nos vamos a meter adelante”, expresó Patricio.
Cabe recordar que Di Palma fue de menor a mayor en la primera fecha del calendario y culminó el fin de semana con buenas perspectivas para las competencias posteriores, debido a que el Toro aceptó los cambios de puesta a punto que se le fueron efectuando. El Pato había clasificado en el 39º puesto, avanzó hasta el 10º lugar en la serie y concluyó 24º en la Final.
La competencia en la tierra del Quíntuple comenzará el viernes con una tanda de entrenamientos y la clasificación inicial, actividad que dará un parámetro de dónde está plantada la estructura.

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sergiodaniel escribió:

Torino con reformas y listo para Balcarce
Publicado el Febrero 24, 2009 por poleposition-staff



"...La competencia en la tierra del Quíntuple comenzará el viernes con una tanda de entrenamientos y la clasificación inicial, actividad que dará un parámetro de dónde está plantada la estructura."

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Que? En Salto hay autódromo ahora?

JEJE! Un Chistecito! (Sin ofender al gran Fangio...!!!)

Tres autos de TC y dos de TC Pista están probando en los circuitos de 9 de Julio y La Plata.



En el autódromo de 9 de Julio giran el Chevrolet de Emiliano Spataro y el Ford de Juan Pablo Gianini.

Spataro es asistido en pista por Alberto Canapino mientras que Gianini cuenta con el apoyo técnico de Hugo Cuervo.

Por otra parte, en el Roberto Mouras de La Plata es Julio Catalán Magni quien prueba su Dodge atendida por Rodolfo Di Meglio, junto con los auto del TC Pista de Leonel y Walter Sotro.

Sebastián Diruscio determinó no correr en la segunda fecha del Turismo Carretera, debido a las reformas que se realizan en el Chevrolet de Emilio Satriano. La vuelta será en la próxima fecha de Buenos Aires.




El piloto de Cuatro Esquinas confirmó en las últimas horas que el fin de semana en Balcarce no estará corriendo en el Turismo Carretera.

El principal motivo de ausencia del piloto de Cuatro Esquinas se debe a que el equipo de Emilio Satriano se encuentra realizando importantes reformas en el Chevrolet, sugeridas por Wálter Alifraco, encargado del asesoramiento de la estructura con base en Chivilcoy, tras el mal funcionamiento de la unidad en Mar de Ajó.

Si bien Diruscio cuenta con algunas complicaciones presupuestarias, las mismas nos son el motivo principal, y por ello la idea es que luego de culminadas las reformas, el santafesino pueda probar en un circuito a designar previo a la tercera fecha del año en Buenos Aires.

Basso prueba el nuevo Torino de TC
Publicado el Febrero 24, 2009 por poleposition-staff


Luego de algunas semanas de incertidumbre, finalmente en unos pocos días el panorama cambió de forma sustancial para Martín Basso. Y es que el equipo Haz le confirmó que para la segunda carrera del TC, a disputarse el próximo fin de semana en Balcarce, ya contará con el nuevo Torino. La buena noticia vino con un “bonus”: el rafaelino podrá probar el auto antes de ponerlo en pista para pelear por los puntos.
Inicialmente la nueva unidad iba a estar lista para la tercera carrera, en el mejor de los casos, o para la cuarta. Pero el equipo aceleró los plazos y pudo tener listo el nuevo Torino número 96 para este fin de semana, cuando el Turismo Carretera visite la ciudad bonaerense de Balcarce.
Cabe recordar que en su debut finalizó 28º en Mar de Ajó, y Martín utilizó un auto que provenía de la tercera categoría de la ACTC, el TC Mouras, y que debió ser notoriamente modificado para estar en condiciones de participar.
Claro que la alegría de contar con “fierro” nuevo se contraponía con la incertidumbre que generaba el hecho de no poder probar antes de ir a correr oficialmente. Porque a diferencia de un vehículo de calle, un auto de competición logra confiabilidad y equilibrio a través de ensayos y entrenamientos.
Por suerte, la ACTC tomó la decisión de autorizar una prueba para todos aquellos pilotos que concurran a Balcarce con autos nuevos, como en el caso del rafaelino. Dicho entrenamiento sólo se podrá efectuar este miércoles 25 en los autódromos de La Plata, al que asistirá Martín, y 9 de Julio.
“La posibilidad de probar nos viene muy bien. Seguramente también usaremos el primer día de actividad en Balcarce para poner a punto el nuevo auto, pero es importante que lleguemos el viernes con al menos una referencia de dónde estamos parados. Espero que mañana podamos extraer la mayor cantidad de información como para llegar de la mejor manera posible al fin de semana”, explicó Martín.
Luego de probar en La Plata, Martín Basso irá a competir a Balcarce con su nuevo Torino. Dos noticias como para aguardar con buen ánimo la segunda carrera del TC.

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Iglesias no sigue en el DC Performance
Publicado el Febrero 24, 2009 por poleposition-staff


Adalberto Ceriotti, titular del equipo DC Performance, confirmó en Pole Position por AM 650 Reporter el alejamiento de Leandro Iglesias de la estrctura ante la falta de resultados en las últimas carreras, y la falta también de presupuesto para afrontar las próximas fechas.
“Leandro no va a continuar con nosotros porque no hemos tenido ultimamente los resultados esperados, y creo que lo mejor es que cada uno pueda seguir por su camino para tratar de lograr mejores resultados. En cuanto a nuestro equipo, no iremos con ninguno de los dos Chevrolet a Balcarce pero ya estamos en conversaciones con otros pilotos.” comentó Ceriotti.
Lo cierto es que el titular del equipo con base en Salto, tiene prevista una reunión con un piloto que el año pasado corrió una carrera en TC y este año está solo en Top Race, mientras luego de la carrera de Balcarce podría juntarse con un piloto “top”, que podría llegar a la estructura tras un esfuerzo económico que haría la misma.

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disculpen mi ignorancia, pero alguien sabe donde anda el torino de marcos???

walter380 escribió:disculpen mi ignorancia, pero alguien sabe donde anda el torino de marcos???

A ver a ver! Hagamos un poco de memoria! El Torino de Marcos había sido propiedad del antiguo equipo del Rey Guillermo V (Ortelli Motorsport), que nunca había sido siquiera probado por Ortelli (al menos en lo que haya trascendido), despues se lo queda Marcos, pero lo que no sé, es si se lo compró a Ortelli, o simplemente se lo alquiló!

walter380 escribió:disculpen mi ignorancia, pero alguien sabe donde anda el torino de marcos???

el casco de ese torino era de ortelli y tengo entendido dicho por marcos que nunca se lo pago a ortelli.
ese torino marcos lo vendio y no quiero mentir pero me parece que lo uso nestor riva ''el de entre rios''!!

Bessone tampoco estará en Balcarce
Publicado el Febrero 24, 2009 por poleposition-staff


En las últimas horas y a pesar de haber mandado su inscripción, Ernesto “Tito” Bessone confirmó que por inconvenientes netamente presupuestarios, no estará corriendo el fin de semana con su Dodge en Balcarce.
“No hemos podido hasta el momento reunir el presupuesto requerido para poder estar presentes peleando en los primeros planos, y sabemos que en 48 horas que restan será imposible conseguirlo, por ello he decidido parar en esta carrera y hasta que no tenga el dinero adecuada para poder correr como nosotros queremos. Es una lástima porque se pierden carreras y puntos importantes por el playoff, que es el objetivo que tenemos trazado. Pero hasta que no tenga el presupueto adecuado, no volveré a correr. Esperemos que pueda ser en Buenos Aires”, comentó “Tito”, quien de esta forma se perderá Balcarce a pesar de tener lista la Dodge.

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nooooo,se veia venir.. siempre pense q el dia q Bessone no corra una carrera iba a ser por que no tenia ganas, nunca por malos resultados y falta de sponsor.. pobre tito no merece este final, es muy injusto, por lo que dio a entender ayer en vuelta previa es dificil que vuelva, pero ojala pueda correr alguna carrera mas con un auto acorde a sus condiciones y tenga la posibilidad de pelear aunqe sea por ultima vez la punta en alguna carrera..

24 de Febrero 09 | 12:35 hs.
Cronograma del Gran Premio Expoagro de Balcarce

Estos son los horarios para la actividad de la segunda fecha del Turismo Carretera, que se disputará en el autódromo Juan Manuel Fangio de Balcarce.


El autódromo Juan Manuel Fangio, con su hermoso paisaje de la Sierra La Barrosa, será sede de la segunda fecha del Turismo Carretera. Y a continuación informamos el detalle de los horarios y actividades que se desarrollarán a partir de mañana con el ingreso de equipos hasta el domingo a las 13 hs con la final del Gran Premio Expoagro.

MIERCOLES 25 de FEBRERO de 2009
13:00 a 22:00 Ingreso de Equipos

JUEVES 26 de FEBRERO de 2009
08:00 a 22:00 Ingreso de Equipos
10:00 Sorteo de neumáticos TC
10:45 Sorteo de neumáticos TC Pista
11:00 a 19:00 Entrega y armado de neumáticos TC y TC Pista
12:00 a 18:00 Entrega de combustible TC y TC Pista
12:00 a 13:00 Verificación Administrativa y Técnica TC PARES
13:30 a 14:30 Verificación Administrativa y Técnica TC Pista PARES
15:00 a 16:00 Verificación Administrativa y Técnica TC IMPARES
16:30 a 18:00 Verificación Administrativa y Técnica TC Pista IMPARES
22:00 Cierre de Parque Cerrado

VIERNES 27 de FEBRERO de 2009
07:00 Apertura de Parque Cerrado
08:00 a 22:00 Ingreso de Equipos
07:30 a 10:15 Habilitación calle de boxes para el público acreditado a dicho lugar
08:00 a 12:30 Entrega de combustible TC y TC Pista
08:00 a 18:30 Entrega y armado de neumáticos TC y TC Pista
09:00 a 10:30 Entrega de Sensores TC y TC Pista
10:30 a 10:45 Entrenamientos TC Pista Grupo B (1ra. Tanda)
10:50 a 11:05 Entrenamientos TC Pista Grupo A (1ra. Tanda)
11:20 Reunión de Pilotos TC Pista (Obligatoria)
11:15 a 11:35 Entrenamientos TC 2do. Cuarto (1ra. Tanda)
11:40 a 12:00 Entrenamientos TC 3ro. Cuarto (1ra. Tanda)
12:05 a 12:25 Entrenamientos TC 4to. Cuarto (1ra. Tanda)
12:30 a 12:50 Entrenamientos TC 1ro. Cuarto (1ra. Tanda)
13:30 a 17:30 Entrega de combustible TC y TC Pista
13:00 Reunión de Pilotos TC (Obligatoria)
13:00 a 13:15 Entrenamientos TC Pista Grupo B (2da. Tanda)
13:20 a 13:35 Entrenamientos TC Pista Grupo A (2da. Tanda)
14:30 a 14:40 Clasificación TC Pista 2do. Tercio (1ra. Tanda)
14:50 a 15:00 Clasificación TC Pista 3ro. Tercio (1ra. Tanda)
15:10 a 15:20 Clasificación TC Pista 1er. Tercio (1ra. Tanda)
15:50 a 16:00 Clasificación TC 2do. Cuarto (1ra. Tanda)
16:10 a 16:20 Clasificación TC 3ro. Cuarto (1ra. Tanda)
16:30 a 16:40 Clasificación TC 4to. Cuarto (1ra. Tanda)
16:50 a 17:00 Clasificación TC 1ro. Cuarto (1ra. Tanda)
18.00 hs REUNION OBLIGATORIA DE LA COMISION DIRECTIVA CON LOS JEFES Y DIRECTORES DE EQUIPOS DEL TURISMO CARRETERA.

17:30 a 20:00 Habilitación calle de boxes para el público acreditado a dicho lugar
22:00 Cierre de Parque Cerrado

SABADO 28 de FEBRERO de 2009
07:00 Apertura de Parque Cerrado
08:00 a 10:00 Habilitación calle de boxes para el público acreditado a dicho lugar
08:30 a 13:00 Entrega de combustible TC y TC Pista
08:30 a 19:00 Entrega y armado de neumáticos TC y TC Pista
10:20 a 10:30 Clasificación TC Pista 2do. Tercio (2da. Tanda)
10:40 a 10:50 Clasificación TC Pista 3ro. Tercio (2da. Tanda)
11:00 a 11:10 Clasificación TC Pista 1er. Tercio (2da. Tanda)
11:25 a 11:45 Entrenamientos TC 2do. Cuarto (2da. Tanda)
11:50 a 12:10 Entrenamientos TC 3ro. Cuarto (2da. Tanda)
12:15 a 12:35 Entrenamientos TC 4to. Cuarto (2da. Tanda)
12:40 a 13:00 Entrenamientos TC 1ro. Cuarto (2da. Tanda)
13:20 Apertura de Boxes - Salida a Pista
13:30 1a. Serie TC Pista 6 vueltas
13:50 Apertura de Boxes - Salida a Pista
14:00 2a. Serie TC Pista 6 vueltas
14:00 a 17:30 Entrega de combustible TC y TC Pista
14:40 a 14:50 Clasificación TC 2do. Cuarto (2da. Tanda)
15:00 a 15:10 Clasificación TC 3ro. Cuarto (2da. Tanda)
15:20 a 15:30 Clasificación TC 4to. Cuarto (2da. Tanda)
15:40 a 15:50 Clasificación TC 1ro. Cuarto (2da. Tanda)
16:15 Conferencia de Prensa Post-Clasificación TC
16:15 a 20:00 Habilitación calle de boxes para el público acreditado a dicho lugar
22:00 Cierre de Parque Cerrado

DOMINGO 01 de MARZO de 2009
07:00 Apertura Parque Cerrado
Hasta las 08:30 Habilitación calle de boxes para el público acreditado a dicho lugar
08:00 a 12:30 Entrega de combustible TC y TC Pista
08:00 a 13:00 Entrega y armado de neumáticos TC y TC Pista
09:00 Apertura de Boxes - Salida a Pista
09:10 1a. Serie Turismo Carretera 6 vueltas
09:30 Apertura de Boxes - Salida a Pista
09:40 2a. Serie Turismo Carretera 6 vueltas
10:00 Apertura de Boxes - Salida a Pista
10:10 3a. Serie Turismo Carretera 6 vueltas
10:55 Apertura de Boxes - Salida a Pista
11:05 Final TC Pista 20 vueltas ó 40 minutos
11:45 Conferencia de Prensa TC Pista
12:40 Apertura de Boxes - Salida a Pista
12:50 Final Turismo Carretera 25 vueltas ó 50 minutos
14:05 Conferencia de Prensa TC
FINALIZADA LA COMPETENCIA SE PERMITIRA LA LIBRE CIRCULACION POR LA CALLE DE BOXES

ATENCION: ESTE CRONOGRAMA PUEDE SUFRIR MODIFICACIONES


Créditos: Prensa ACTC - Fotos: Prensa ACTC

se acortaron 3 minutos las clasificaciones y 10 minutos las tandas de entrenamiento

Dificil que Bessone vuelva a correr a estas alturas.
Lamentablemente pasara como con Acuña que se bajo y no tuvo un retiro como se merece.

sepelin escribió:Dificil que Bessone vuelva a correr a estas alturas.
Lamentablemente pasara como con Acuña que se bajo y no tuvo un retiro como se merece.

un retiro como se merecen tampoco lo tubieron,walter hernandez,luis minervino,emilio satriano,fernando iglesias,toto etchegaray,vicente pernia y algunos mas

sergiodaniel escribió:

sepelin escribió:Dificil que Bessone vuelva a correr a estas alturas.
Lamentablemente pasara como con Acuña que se bajo y no tuvo un retiro como se merece.

un retiro como se merecen tampoco lo tubieron,walter hernandez,luis minervino,emilio satriano,fernando iglesias,toto etchegaray,vicente pernia y algunos mas

Bueno... parece que el menos querido fué el único que tuvo homenaje y todo!!! LALO RAMOS??? A quien le jode????

Tire Acuña porque fue el que paso por algo similar hace muy muy poquito.
Y no se me vino a la cabeza lo del Pichi, pero coincido, todos esos pasaron por situaciones similares.

ESCUCHE QUE BASSO ESTA TARDE EN EL MOURAS HIZO 1MIN 29,8 .UN MUY BUEN TIEMPO PARA EL CIRCUITO DE LA PLATA Y MAS CON UN AUTO NUEVO RECIEN TIRADO A LA PISTA. HABRA QUE VER EN BALCARCE,PERO PINTA BIEN EL TORINO

sergiodaniel escribió:ESCUCHE QUE BASSO ESTA TARDE EN EL MOURAS HIZO 1MIN 29,8 .UN MUY BUEN TIEMPO PARA EL CIRCUITO DE LA PLATA Y MAS CON UN AUTO NUEVO RECIEN TIRADO A LA PISTA. HABRA QUE VER EN BALCARCE,PERO PINTA BIEN EL TORINO

ésta fué la clasificacion de la plata el año pasado!!!!


SABADO 8 DE NOVIEMBRE DE 2008
CLASIFICACION DEFINITIVA
Juan Manuel Silva logró superar a su compañero de equipo Ortelli y postergarlo al segundo lugar en la clasificación definitiva de La Plata lo que le permite descontar 1 punta en el Play Off y acceder al tercer lugar desplazando a Ledesma.

1 3 SILVA JUAN MANUEL FORD 1;29,221
2 7 ORTELLI GUILLERMO CHEVROLET 1;29,360 0,139
3 23 ALAUX SERGIO CHEVROLET 1;29,461 0,240
4 73 LOPEZ JOSE MARIA CHEVROLET 1;29,633 0,412
5 14 ALTUNA MARIANO CHEVROLET 1;29,721 0,500
6 2 ROSSI MATIAS CHEVROLET 1;29,730 0,509
7 4 MARTINEZ OMAR FORD 1;29,790 0,569
8 18 UGALDE LIONEL FORD 1;29,815 0,594
9 36 DE BENEDICTIS JUAN FORD 1;29,830 0,609
10 6 MORIATIS EMANUEL FORD 1;29,845 0,624

sergiodaniel escribió:ESCUCHE QUE BASSO ESTA TARDE EN EL MOURAS HIZO 1MIN 29,8 .UN MUY BUEN TIEMPO PARA EL CIRCUITO DE LA PLATA Y MAS CON UN AUTO NUEVO RECIEN TIRADO A LA PISTA. HABRA QUE VER EN BALCARCE,PERO PINTA BIEN EL TORINO

Seguro q la pista no estaba igual.......................chiva como es es dicho q posteaste?? demen tiempo y no la razon????